L'arte di mangiar bene
 

Farine

Greg 23 Gen 2017 20:35
felice_pago@yahoo.it 24 Gen 2017 10:03
Il giorno lunedì 23 gennaio 2017 20:35:09 UTC+1, Greg ha scritto:
> Articolo dell'associazione mugnai italiani che annuncia la nascita del sito
http://www.infofarine.it/
>

da anni aspetto una risposta a questa mia:
come mai man mano che aumenta il livello di lavorazione,
passando dalla farina integrale alla 00,
il prezzo invece che salire scende ?

in pratica una farina 00,
ha bisogno di molto piu' lavoro/lavorazione quindi costi,
di una farina integrale,
MA la farina 00,
arriva a costare anche 2-3-4 volte MENO della integrale,
come mai ?


felice pago

mugnaio
.
PMF 24 Gen 2017 10:11
Il 24/01/2017 10.03, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
>
> da anni aspetto una risposta a questa mia:
> come mai man mano che aumenta il livello di lavorazione,
> passando dalla farina integrale alla 00,
> il prezzo invece che salire scende ?
>
> in pratica una farina 00,
> ha bisogno di molto piu' lavoro/lavorazione quindi costi,
> di una farina integrale,
> MA la farina 00,
> arriva a costare anche 2-3-4 volte MENO della integrale,
> come mai ?
>
impianti di lavorazione ed economie di scala. Situazione normale per
qualunque lavorazione, passando dalla piccola scala/artigi*****e alla
produzione di massa.

Paolo
felice_pago@yahoo.it 24 Gen 2017 10:18
Il giorno martedì 24 gennaio 2017 10:11:19 UTC+1, PMF ha scritto:

> impianti di lavorazione ed economie di scala. Situazione normale per
> qualunque lavorazione, passando dalla piccola scala/artigi*****e alla
> produzione di massa.

non ho capito :(


felice pago

integralista
.
Enrico VIII 24 Gen 2017 10:37
Il 24/01/2017 10.18, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
> Il giorno martedì 24 gennaio 2017 10:11:19 UTC+1, PMF ha scritto:
>
>> impianti di lavorazione ed economie di scala. Situazione normale per
>> qualunque lavorazione, passando dalla piccola scala/artigi*****e alla
>> produzione di massa.
>
> non ho capito :(
>
>
> felice pago
>
> integralista
> .
>

Di 00 ne chiedono tonnellate e quindi l'economia di scala la fa pagare
poco, delle altre farine la richiesta è scarsa e quindi il prezzo è alto
questo ha scritto PMF.

Ovviamente sottintende (ed io credo abbia ragione) che le farine meno
raffinate NON le facciano negli stessi stabilimenti in cui fanno la 00.

Poi c'é il fattore ******* (inteso come presa per il ... ) per cui le
farine meno raffinate essendo roba da gastrofighetti (almeno fino a poco
tempo fa) costano di più a prescindere dal costo di produzione.

Stesso discorso per cui se la fabbrica cinese fa dei jeans che vengono
marchiati da una nota marca italiana/americana li paghi tot se il
marchio non ce lo mettono costano un decimo.

--
Enrico "Tandorra" McMurphy
felice_pago@yahoo.it 24 Gen 2017 10:46
Il giorno martedì 24 gennaio 2017 10:37:17 UTC+1, Enrico VIII ha scritto:

> Di 00 ne chiedono tonnellate e quindi l'economia di scala la fa pagare
> poco, delle altre farine la richiesta è scarsa e quindi il prezzo è alto
> questo ha scritto PMF.

po' esse

> Ovviamente sottintende (ed io credo abbia ragione) che le farine meno
> raffinate NON le facciano negli stessi stabilimenti in cui fanno la 00.

io leggo, correggimi se sbaglio,
parte i lgrano dal silos di stoccaggio,
arriva in un mulino dove fanno solo
la prima lavorazione, poi il restante
parte a va' in un mulino dove fanno
la seconda lavorazione, fino ad arrivare/concentrare
tutta la lavorazione per fare la 00 ?

imho improponibile

io sono stato in un mulino, qui in romagna

il tipo prende il grano, lo mette in circolo,
e man mano che le lavorazioni, vanno avanti,
lui mette da parte il prodotto ottenuto,
in fondo alla "catena" c'e' la farina 00

e ANCHE lui vende la 00 molto meno della integrale,
alla mia domanda di cui sopra, non ha saputo darmi
una risposta plausibile


felice pago

fornaio
.
Albus Dumbledore 24 Gen 2017 11:51
felice_pago@yahoo.it ci ha detto :

> e ANCHE lui vende la 00 molto meno della integrale,
> alla mia domanda di cui sopra, non ha saputo darmi
> una risposta plausibile
******* cosa c'e' di difficile da capire nell'economia di scala?
Tutti vogliono la 00, quindi tutti producono la 00, quindi la 00, visto
che la concorrenza e' alta, scende di prezzo.

La 0 non la vuole nessuno, quindi se devo dartene 50 kg, significa che
devo rinunciare a 49 kg di 00 e, quindi, me la paghi DI PIU' della 00.

--

Albus Dumbledore
Mardot 24 Gen 2017 12:15
Il 24/01/2017 10:03, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
> Il giorno lunedì 23 gennaio 2017 20:35:09 UTC+1, Greg ha scritto:
>> Articolo dell'associazione mugnai italiani che annuncia la nascita del sito
http://www.infofarine.it/
>>
>
> da anni aspetto una risposta a questa mia:
> come mai man mano che aumenta il livello di lavorazione,
> passando dalla farina integrale alla 00,
> il prezzo invece che salire scende ?

Non lamentarti!
E' uno dei pochi casi in cui effettivamente ti danno meno e costa meno ;-)

Di solito quando scrivono "senza..." costa di piu' :-P
Michele 24 Gen 2017 12:56
Il 24/01/2017 11:51, Albus Dumbledore ha scritto:
> felice_pago@yahoo.it ci ha detto :
>
>> e ANCHE lui vende la 00 molto meno della integrale,
>> alla mia domanda di cui sopra, non ha saputo darmi
>> una risposta plausibile
>
> ******* cosa c'e' di difficile da capire nell'economia di scala?
> Tutti vogliono la 00, quindi tutti producono la 00, quindi la 00, visto
> che la concorrenza e' alta, scende di prezzo.
>
> La 0 non la vuole nessuno, quindi se devo dartene 50 kg, significa che
> devo rinunciare a 49 kg di 00 e, quindi, me la paghi DI PIU' della 00.

Vediamo i costi per kg:
- Produzione grano = A sia per 00 ed integrale visto che si parte dallo
stesso grano.
- Trasporto in fabbrica = B sia per 00 ed integrale ipotizzando la
stessa fabbrica.
- Lavorazione = C00 > CI poichè la 00 richiede più passaggi di produzione
- Imballaggio = D sia per 00 ed integrale poiche presumo che abbiamo la
stessa tipologia di imballo
- Trasporto finale = E sia per 00 ed integrale

In questo particolare caso dove il prodotto di partenza è lo stesso, mi
sfugge l'economia di scala.

Michele
Albus Dumbledore 24 Gen 2017 12:59
Sembra che Michele abbia detto :

> mi sfugge l'economia di scala.

Ce ne faremo una ragione.

--

Albus Dumbledore
felice_pago@yahoo.it 24 Gen 2017 13:20
Il giorno martedì 24 gennaio 2017 12:15:03 UTC+1, Mardot ha scritto:

> E' uno dei pochi casi in cui effettivamente ti danno meno e costa meno ;-)

in effetti la 00 e' quello che "avanza" dalla lavorazione del grano


felice pago

scaligero
.
Greg 24 Gen 2017 13:45
Il 24/01/2017 13:20:38 felice_pago@yahoo.it ha scritto:
> Il giorno martedì 24 gennaio 2017 12:15:03 UTC+1, Mardot ha scritto:
>
>> E' uno dei pochi casi in cui effettivamente ti danno meno e costa meno ;-)
>
> in effetti la 00 e' quello che "avanza" dalla lavorazione del grano

Ci sarebbe un'altra spiegazione che soddisfa tutti i dubbi.

Tutta la farina, per comodità, viene lavorata 00, da qui il prezzo basso.
Se il mercato richiede un poco di farina integrale, questa viene ottenuta
aggiungendo crusca a farina 00, da qui il
prezzo maggiorato in quanto c'è un passaggio in piu invece di un passaggio in
meno, come inizialmente ipotizzato.

Ovvio che il mugnaio di paese non fa testo.

--
Greg
felice_pago@yahoo.it 24 Gen 2017 13:51
Il giorno martedì 24 gennaio 2017 13:45:39 UTC+1, Greg ha scritto:
> Il 24/01/2017 13:20:38 felice_pago@yahoo.it ha scritto:
>> Il giorno martedì 24 gennaio 2017 12:15:03 UTC+1, Mardot ha scritto:
>>
>>> E' uno dei pochi casi in cui effettivamente ti danno meno e costa meno ;-)
>>
>> in effetti la 00 e' quello che "avanza" dalla lavorazione del grano
>
> Ci sarebbe un'altra spiegazione che soddisfa tutti i dubbi.
>
> Tutta la farina, per comodità, viene lavorata 00, da qui il prezzo basso.

ecco qui ci vedo economia di scala :)

> Se il mercato richiede un poco di farina integrale, questa viene ottenuta
aggiungendo crusca a farina 00, da qui il
> prezzo maggiorato in quanto c'è un passaggio in piu invece di un passaggio in
meno, come inizialmente ipotizzato.

in effetti queto e' quello che fanno
MA E' ILLEGALE !
E' TRUFFA


felice pago

condomino
.
PMF 24 Gen 2017 14:11
Il 24/01/2017 13.51, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
>
>> Se il mercato richiede un poco di farina integrale, questa viene ottenuta
aggiungendo crusca a farina 00, da qui il
>> prezzo maggiorato in quanto c'è un passaggio in piu invece di un passaggio
in meno, come inizialmente ipotizzato.
>
> in effetti queto e' quello che fanno
> MA E' ILLEGALE !
> E' TRUFFA
>
Chi lo ha detto?
Quale legge afferma che sia illegale?
Quale norma dice che sia una truffa?


Paolo
Albus Dumbledore 24 Gen 2017 14:17
PMF scriveva il 1/24/2017 :

>> in effetti queto e' quello che fanno
>> MA E' ILLEGALE !
>> E' TRUFFA

> Chi lo ha detto?
> Quale legge afferma che sia illegale?
> Quale norma dice che sia una truffa?

Cosa che si fa, normalmente, anche con lo zucchero di ******* demerara.

--

Albus Dumbledore
felice_pago@yahoo.it 24 Gen 2017 14:18
Il giorno martedì 24 gennaio 2017 14:11:17 UTC+1, PMF ha scritto:
> Il 24/01/2017 13.51, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
>>
>>> Se il mercato richiede un poco di farina integrale, questa viene ottenuta
aggiungendo crusca a farina 00, da qui il
>>> prezzo maggiorato in quanto c'è un passaggio in piu invece di un passaggio
in meno, come inizialmente ipotizzato.
>>
>> in effetti queto e' quello che fanno
>> MA E' ILLEGALE !
>> E' TRUFFA
>>
> Chi lo ha detto?
> Quale legge afferma che sia illegale?
> Quale norma dice che sia una truffa?

l'ho letto IN INTERNET :)

sostanzialmente
una farina per definirsi integrale,
deve derivare da molitura dell'intero chicco,
e non da farina a granulometria piu' bassa,
ottenuta da un primo chicco,
con l'aggiunta di crusca, ottenuta da un altro chicco,
deve avere tutti i componenti che il chicco ha,
e non solo parti di esso.

per il codice ti rimando a INTERNET

felice pago

internauta
.
Michele 24 Gen 2017 14:18
Il 24/01/2017 12:59, Albus Dumbledore ha scritto:
> Sembra che Michele abbia detto :
>
>> mi sfugge l'economia di scala.
>
> Ce ne faremo una ragione.

Bah, piuttosto sarò io a dovermene fare uan ragione se nessuno
contraddice argomentando il mio ragionamento di cui sopra.

Grazie lo stesso. Michele
PMF 24 Gen 2017 14:39
Il 24/01/2017 14.18, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
>
> l'ho letto IN INTERNET :)
>
[...]
>
> per il codice ti rimando a INTERNET
>
Ah, giusto. L'internet...

Paolo
fil rouge 24 Gen 2017 14:55
Il 24/01/2017 14:18, Michele ha scritto:
> Il 24/01/2017 12:59, Albus Dumbledore ha scritto:
>> Sembra che Michele abbia detto :
>>
>>> mi sfugge l'economia di scala.
>>
>> Ce ne faremo una ragione.
>
> Bah, piuttosto sarò io a dovermene fare uan ragione se nessuno
> contraddice argomentando il mio ragionamento di cui sopra.
>
> Grazie lo stesso. Michele
>

L'economia di scala prescinde (in buona parte) dai costi che tu elenchi,
che sono costi diretti e quindi variabili al variare della produzione.

Si forma principalmente, invece, per il fatto di spalmare gli altri
costi fissi e indiretti (per es. il costo di acquisto dei macchinari,
degli immobili, i costi di ricerca e sviluppo, di marketing e
pubblicità, i costi del personale amministrativo, oneri finanziari, ecc.
ecc.) su una produzione maggiore.

Quindi, detto diversamente, l'economia di scala non è altro che la
diminuzione del costo unitario di produzione di un bene all'aumentare
del volume di produzione di quello stesso bene, che si tratti di un
pacco di farina, di un'automobile o di qualsiasi altra cosa.

Ma guarda te cosa mi hai fatto rivangare... come sarebbe contenta la mia
prof. di ragioneria all'ITC! :)

Per un approfondimento di livello decisamente superiore:
https://it.wikipedia.org/wiki/Economie_di_scala
DGE 24 Gen 2017 17:51
Il 23/01/2017 20:35, Greg ha scritto:
> Articolo dell'associazione mugnai italiani che annuncia la nascita del
> sito http://www.infofarine.it/
>
>
http://www.repubblica.it/sapori/2017/01/23/news/associazione_mugnai_fonda_centro_informazione_farine-156480498/
>
>
io è da alcuni anni che compro solo farine molinate a pietra da tipo 2
a integrali, faccio pane , pasta fatta in casa e dolci e biscotti
la 00 è veleno puro
DGE
Greg 24 Gen 2017 18:44
Il 24/01/2017 13:51:36 felice_pago@yahoo.it ha scritto:

>> Se il mercato richiede un poco di farina integrale, questa viene ottenuta
aggiungendo crusca a farina 00, da qui il
>> prezzo maggiorato in quanto c'è un passaggio in piu invece di un passaggio
in meno, come inizialmente ipotizzato.
>
> in effetti queto e' quello che fanno
> MA E' ILLEGALE !
> E' TRUFFA

Lo so, ma ormai è cosi.
Se invece tu avessi la fortuna di acquistare un sacco di grano (20-30 kg) lo
carichi in macchina e lo porti al mulino
di paese, se ne trovi uno, vedrai cadere in un sacco la farina e in un altro la
crusca. Poi il mugnaio prende un poco
di farina in mano e ti chiede se va bene cosi oppure tu la voglia piu o meno
bianca, e lui regola il mulino per
soddisfare i tuoi desideri.
Si torna a casa con un sacco farina un poco integrale e un sacco piu piccolo con
la crusca. Crusca che impastata con
acqua è ottima per i *****i o i pulcini dopo la schiusa.

Messa la farina in casa, garage, cantina il profumo nell'ambiente rimane
fortissimo per molti giorni.
Fare pane, pizza, biscotti con quella farina si ottiene un gusto e una bontà
ormai sconosciuti a chi è nato cresciuto
nelle città.

--
Greg
Greg 24 Gen 2017 19:00
Il 24/01/2017 14:11:27 PMF ha scritto:
> Il 24/01/2017 13.51, felice_pago@yahoo.it ha scritto:
>>
>>> Se il mercato richiede un poco di farina integrale, questa viene ottenuta
aggiungendo crusca a farina 00, da qui
>>> il
>>> prezzo maggiorato in quanto c'è un passaggio in piu invece di un passaggio
in meno, come inizialmente ipotizzato.
>>
>> in effetti queto e' quello che fanno
>> MA E' ILLEGALE !
>> E' TRUFFA
>>
> Chi lo ha detto?
> Quale legge afferma che sia illegale?
> Quale norma dice che sia una truffa?
>
>
> Paolo

Il punto non è se sia legale o meno, ma da qualche parte ho letto che ai fini
salutistici non è la stessa cosa
aggiungerla dopo, invece di far bene pare faccia male :(

--
Greg
Herik 24 Gen 2017 22:23
<felice_pago@yahoo.it> wrote:

> una farina per definirsi integrale,
> deve derivare da molitura dell'intero chicco,

ma deve contenere un massimo di tot ceneri, e quindi siccome non sono
cretini tolgono la crusca che è amara e la aggiungono a gusto dei
gastrofighetti fino al massimo consentito, recuperando una parte che
sarebbe andata in mangime per animali.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Herik 24 Gen 2017 22:23
<felice_pago@yahoo.it> wrote:

> MA E' ILLEGALE !
> E' TRUFFA

proprio no, non diciamo eresie.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Herik 24 Gen 2017 22:23
DGE <nontelodico@email.it> wrote:

> la 00 è veleno puro

e certo, baygon, ma se ci aggiungi un 20% di mangime per *****i diventa
un toccasana, certo.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Albus Dumbledore 25 Gen 2017 08:27
DGE ha usato la sua tastiera per scrivere :

> la 00 è veleno puro

E, prima di smettere di consumarla, ti ha ******* il cervello,
confermi?

--

Albus Dumbledore
PMF 25 Gen 2017 08:53
Il 25/01/2017 08.27, Albus Dumbledore ha scritto:
> DGE ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> la 00 è veleno puro
>
> E, prima di smettere di consumarla, ti ha ******* il cervello, confermi?
>
Eh, cerca anche tu di capire, Albus: i pezzetti di crusca intasano la
cannuccia quando tiri col naso! Ovvio che l'integrale è più sana, e la 00
ti fotte il cervello! ;)

Paolo9
Albus Dumbledore 25 Gen 2017 09:36
PMF ha pensato forte :

>>> la 00 è veleno puro

>> E, prima di smettere di consumarla, ti ha ******* il cervello, confermi?

> Eh, cerca anche tu di capire, Albus: i pezzetti di crusca intasano la
> cannuccia quando tiri col naso! Ovvio che l'integrale è più sana, e la 00
ti
> fotte il cervello! ;)

ROTFL ROTFL ROTFL

--

Albus Dumbledore

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