L'arte di mangiar bene
 

Chiedo consiglio per una gelatiera
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Aglians 22 Giu 2016 17:24
Mi consigliate una gelatiera?
Sono totalmente nuovo sull'argomento (in cucina in generale)
Tengo tre figlie (per dare un'idea delle quantità da produrre)
Direi fino a 200 euro m non mi dispiacerebbe risparmiare...
Mardot 22 Giu 2016 17:44
Il 22/06/2016 17:24, Aglians ha scritto:
> Mi consigliate una gelatiera?
> Sono totalmente nuovo sull'argomento (in cucina in generale)
> Tengo tre figlie (per dare un'idea delle quantità da produrre)
> Direi fino a 200 euro m non mi dispiacerebbe risparmiare...

con poco piu' di 200 euro prensi la Simac refrigerata, io ho il modello
GC5000

funziona perfettamente e fa un gelato spaziale

noi in questa stagione la usiamo una volta/settimana
PMF 22 Giu 2016 17:59
Il 22/06/2016 17.44, Mardot ha scritto:
>
> con poco piu' di 200 euro prensi la Simac refrigerata, io ho il modello GC5000
>
> funziona perfettamente e fa un gelato spaziale
>
al volo ne vedo una second hand a 65 euro slla Baia. l'accendiamo?
Paolo
DrMorbius 22 Giu 2016 18:30
Aglians <aglians@tiscali.it> ha scritto:

> Mi consigliate una gelatiera?
> Sono totalmente nuovo sull'argomento (in cucina in generale)
> Tengo tre figlie (per dare un'idea delle quantità da produrre)
> Direi fino a 200 euro m non mi dispiacerebbe risparmiare...

io sto cercando di trovare uno "spacciatore" di azoto liquido


--
DrMorbius
Fatina_degli_Elfi 22 Giu 2016 20:16
Il 22/06/2016 17:24, Aglians ha scritto:
> Mi consigliate una gelatiera?
> Sono totalmente nuovo sull'argomento (in cucina in generale)
> Tengo tre figlie (per dare un'idea delle quantità da produrre)
> Direi fino a 200 euro m non mi dispiacerebbe risparmiare...


D'estate cresce la voglia di gelato, come è noto.
I gelati industriali contengono tutte le schifezze possibili,
una miscela di olii vegetali (cocco e palma), prodotti
vegetali ulteriori quali falsa panna etc...
Nel migliore dei casi latte in polvere, burro anidro,
tuorli liofilizzati.
Il sapore è cartaceo. Comprendo la tua richiesta,
considerando pure il fatto che il vero gelato
artigi*****e, fatto come si deve senza prodotti
di fornitura liolifizzati ed industriali, è quasi introvabile
e quando lo si trova (il che è un miracolo)
i prezzi variano dal minimo di 22 euro al kg
fino ad arrivare ai 45 euro kg per il gelato
al pistacchio (non quello verde fosforescente
che ti propinano alcune pseudo-gelaterie) di un colore
marroncino tenue come deve essere.
Bando alle ciance, Mardot ti ha dato un ottimo consiglio,
Simac è una garanzia, ma da quanto ho appurato (conoscenti
e qualche amica) tra le marche migliori ad uso domestico,
ma leggermente al di sopra delle altre (anche più che leggermente) in
quanto a professionalità, si piazzano le Nemox.
I prezzi variano, da un minimo di 250 euro fino a salire.
Come tutte le refrigeranti realizzi più gusti in un solo giorno,
20 minuti a gusto, oggi consumano relativamente poco
in quanto ad energia, se non sono modelli obsoleti.
Il guaio delle gelatiere di questo tipo è che rischi
di abusarne. Il gelato, per quanto realizzato con ingredienti
basici e nobili (latte, uova etc...) è pur sempre un dolce,
calorico e ricco di zuccheri.
Da limitare massimo, imho, ad una volta ogni 10gg, non certo
tutti i giorni. Il sorbetto con maggiore frequenza, se realizzato solo
con frutta e zucchero, ma resta il problema degli zuccheri.
Frozen yogurt con pochi zuccheri, ma poi queste tre figlie lo
mangeranno? ;-)
Il vantaggio è che puoi realizzare in casa il gelato anche in pieno
inverno, una goduria infinita, gustare il gelato a fine anno
quando tutti addentano panettoni e pandori vari (senza nulla togliere
eh), accanto ad un bel caminetto (per chi lo ha) acceso :-)
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 08:53
DrMorbius scriveva il 6/22/2016 :

> io sto cercando di trovare uno "spacciatore" di azoto liquido

lol

Immagino tu abbia lo spazio per il serbatoio o, almeno, per il noleggio
di un dewar carrellato.

Sorvolo sui permessi.
B-)

--

Albus Dumbledore
Mardot 23 Giu 2016 12:19
Il 22/06/2016 20:16, Fatina_degli_Elfi ha scritto:

> Come tutte le refrigeranti realizzi più gusti in un solo giorno,
> 20 minuti a gusto

troppo poco
Mardot 23 Giu 2016 12:19
Il 22/06/2016 17:59, PMF ha scritto:
> Il 22/06/2016 17.44, Mardot ha scritto:
>>
>> con poco piu' di 200 euro prensi la Simac refrigerata, io ho il
>> modello GC5000
>>
>> funziona perfettamente e fa un gelato spaziale
>>
> al volo ne vedo una second hand a 65 euro slla Baia. l'accendiamo?

dipende dai km...
Elwood 23 Giu 2016 12:39
On Thursday, June 23, 2016 at 8:51:10 AM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:

> Immagino tu abbia lo spazio per il serbatoio o, almeno, per il noleggio
> di un dewar carrellato.

C'è chi la fa molto più facile:
https://youtu.be/PEgm5NFXlFM

> Sorvolo sui permessi.

Mi chiedo, perchè permessi... per uso privato intendo.

--
Elwood (Peter S.)
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 13:08
Dopo dura riflessione, Elwood ha scritto :

>> Immagino tu abbia lo spazio per il serbatoio o, almeno, per il noleggio
>> di un dewar carrellato.

> C'è chi la fa molto più facile:
> https://youtu.be/PEgm5NFXlFM

Ah, be', in america trovi anche i mitragliatori al supermercato.

>> Sorvolo sui permessi.

> Mi chiedo, perchè permessi... per uso privato intendo.

Intanto, un privato dotato di partita IVA.
Secondo, se vai in SIAD a chiedere un dewar di azoto liquido, ti
guardano storto.
Terzo, se venissi a sapere che il condomino sotto di me ha un 40 litri
di azoto liquido in casa, lo ammazzerei di legnate.
:/

--

Albus Dumbledore
Elwood 23 Giu 2016 13:24
On Thursday, June 23, 2016 at 1:06:22 PM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:

> Intanto, un privato dotato di partita IVA.

Perchè? Devono fatturarlo per forza?
Essere iscritti alla camera di commercio rende più esperti nel trattamento
dell'azoto? O_O

> Secondo, se vai in SIAD a chiedere un dewar di azoto liquido, ti
> guardano storto.

Immagino che sia però dovuto al fatto che non gli convenga trattare vendita al
dettaglio. Tuttavia i ristoranti non penso ne usino tonnellate, nemmeno loro.

> Terzo, se venissi a sapere che il condomino sotto di me ha un 40 litri
> di azoto liquido in casa, lo ammazzerei di legnate.
> :/

Suppongo che esistano le condizioni in cui l'azoto possa alzarsi bruscamente di
temperatura e far esplodere il contenitore, dubito che tiri giù un condominio,
però. Può esplodere una bombola del gas, che posso comprare senza p.iva o
altre cose, e quella può tirar giù il condominio.

Un'altro pericolo, di cui sono a conoscenza, è che la rapida espansione del gas
possa saturare un ambiente chiuso e ridurre troppo i livelli d'ossigeno
nell'aria per essere respirabile. Non penso sia un problema da un piano
all'altro.

Ora, sicuramente mi perdo qualcosa avendo avendolo usato solo un paio di volte.


--
Elwood (Peter S.)
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 13:39
Elwood ha spiegato il 6/23/2016 :

>> Intanto, un privato dotato di partita IVA.

> Perchè? Devono fatturarlo per forza?

Yes.

>> Secondo, se vai in SIAD a chiedere un dewar di azoto liquido, ti
>> guardano storto.

> Immagino che sia però dovuto al fatto che non gli convenga trattare vendita
> al dettaglio. Tuttavia i ristoranti non penso ne usino tonnellate, nemmeno
> loro.

Ti portano anche i 10 litri, ma devi avere partita IVA.

>> Terzo, se venissi a sapere che il condomino sotto di me ha un 40 litri
>> di azoto liquido in casa, lo ammazzerei di legnate.
>> :/

> Suppongo che esistano le condizioni in cui l'azoto possa alzarsi bruscamente
> di temperatura e far esplodere il contenitore, dubito che tiri giù un
> condominio, però.

Non esplode.
Il problema e' se si rovescia.

> Può esplodere una bombola del gas, che posso comprare senza
> p.iva o altre cose, e quella può tirar giù il condominio.

No, non e' quello il problema.
Se va in terra, ti fotte la struttura del palazzo.

> Un'altro pericolo, di cui sono a conoscenza, è che la rapida espansione del
> gas possa saturare un ambiente chiuso e ridurre troppo i livelli d'ossigeno
> nell'aria per essere respirabile. Non penso sia un problema da un piano
> all'altro.

No.
Se mai lo e' per chi ci abita, se l'appartamento e' piccolo.

--

Albus Dumbledore
BlowGiobbe 23 Giu 2016 13:40
Il Wed, 22 Jun 2016 16:30:38 +0000, DrMorbius ha scritto:

> io sto cercando di trovare uno "spacciatore" di azoto liquido

Itticultura?
Comunque mettetivi l'anima in pace, e ve lo dice uno che per motivi vari
ha avuto a che fare con il professor Cassi dell'Università di Parma,
quello che ormai una decina di anni fa ha provato a far nascere la
curiosità nei confronti della cucina molecolare e del gelato all'azoto
liquido: non ha funzionato, non si sono abbassati i prezzi dei dewar, non
si è semplicemente diffusa questa tecnologia. Punto.
BlowGiobbe 23 Giu 2016 13:41
Il Thu, 23 Jun 2016 11:40:42 +0000, *****Giobbe ha scritto:

> *Itticoltura?
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 13:44
*****Giobbe ha usato la sua tastiera per scrivere :

> non ha funzionato, non si sono abbassati i prezzi dei dewar, non

???????????????
Si noleggia.

--

Albus Dumbledore
Fatina_degli_Elfi 23 Giu 2016 13:53
Il 23/06/2016 12:19, Mardot ha scritto:
> troppo poco

Non so Mardot, così mi han detto quelli che hanno Nemox,
sapevo di almeno 30'' in effetti.
Una domanda, a te che hai la Simac.
Quelle vecchissime, tipo la Simac 800, possono essere ancora valide,
se funzionanti? Oppure, per quanto concerne l'usato, occorre guardare a
modelli molto più recenti?

grazie!
BlowGiobbe 23 Giu 2016 13:54
Il Thu, 23 Jun 2016 13:44:35 +0200, Albus Dumbledore ha scritto:

> *****Giobbe ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> non ha funzionato, non si sono abbassati i prezzi dei dewar, non
>
> ???????????????
> Si noleggia.

Ma davvero?
Mardot 23 Giu 2016 14:06
Il 23/06/2016 13:53, Fatina_degli_Elfi ha scritto:
> Il 23/06/2016 12:19, Mardot ha scritto:
>> troppo poco
>
> Non so Mardot, così mi han detto quelli che hanno Nemox,
> sapevo di almeno 30'' in effetti.

I gelati con panna vengono in 35-40 min, quelli con solo frutta e latte
50 min.

Questi sono tempi che ti permettono di tirarlo fuori e mangiarlo, senza
passaggi in freezer.

Se finisce prima e raggiunge la densita' voluta, lasci solo l'opzione
refrigerazione e fermi le pale.

> Una domanda, a te che hai la Simac.
> Quelle vecchissime, tipo la Simac 800, possono essere ancora valide,
> se funzionanti? Oppure, per quanto concerne l'usato, occorre guardare a
> modelli molto più recenti?
>
> grazie!

Il principio di funzionamento e' semplice, quindi gli unici rischi sono due:
- meccanica che non gira piu' bene
- frigo che non refrigera piu' bene

Non comprerei un usato a scatola chiusa per evitare i rischi di cui
sopra, mentre potendola provare prima, oppure tirare in testa al
venditore, non esitereia comprare uin usato da una persona che conosco.
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 14:07
*****Giobbe ha pensato forte :

>>> non ha funzionato, non si sono abbassati i prezzi dei dewar, non

>> ???????????????
>> Si noleggia.

> Ma davvero?

Lo vuole regalato?

--

Albus Dumbledore
BlowGiobbe 23 Giu 2016 14:08
Il Thu, 23 Jun 2016 13:39:23 +0200, Albus Dumbledore ha scritto:

> No, non e' quello il problema.
> Se va in terra, ti fotte la struttura del palazzo.

Pochi litri rovesciati per terra, ai piedi delle studentesse impaurite,
erano fra gli scherzi più comuni ai tempi dei laboratori all'università.
L'azoto liquido bolle ed evapora quasi subito, versato su una superficie
non confinata non fa in tempo a congelarla.
Elwood 23 Giu 2016 14:10
On Thursday, June 23, 2016 at 1:37:31 PM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:
>> Perchè? Devono fatturarlo per forza?
>
> Yes.

Mah, mi sa di stronzata all'italiana.

> Ti portano anche i 10 litri, ma devi avere partita IVA.

E se vado a prendermelo? :D

> No, non e' quello il problema.
> Se va in terra, ti fotte la struttura del palazzo.

Ho provato a fare due conti:

10L diciamo.. 9KG di Azoto liquido, quindi. Calore specifico dell'azoto 1000
joule per kg per K. Per arrivare a 0 gradi serviranno quindi (200 gradi * 9 kg
* 1000 joule/(kg K)) = 1.8 M Joule

Un pavimento di una stanza, dove l'azoto andrà a finire. Diciamo (5*5*0.3m)=
7.5 metri cubi. Quindi 17000 kg ( ho cercato su wikipedia il peso del
calcestruzzo in media 2400 kg metro cubo).

Calore specifico del calcestruzzo: 652.704 J/K Kg
Capacità termica del pavimento: 11M J/K

Quindi 10 L di azoto liquido per alzarsi di 200 gradi ridurrebbero circa di 0.1
gradi la temperatura del pavimento di grado al pavimento in calcestruzzo.

Questo teoricamente, naturalmente, visto che il calcestruzzo non è certo un
buon conduttore termico, ma diciamo che il bagno abbia effetto solo su 3cm di
calcestruzzo (1 metro cubo, 2400 kg, 1.5 milioni di J/K). Quindi tutto questo
azoto ridurrebbe di 1 grado la temperatura dello strato superficiale di
calcestruzzo, a cui bisogna togliere il calore assorbito dalle piastrelle.

Non vedo pericoli oggettivi.

> Se mai lo e' per chi ci abita, se l'appartamento e' piccolo.

Ah beh, ci sono un sacco di modi di morire, nessuno vieta le scale, ma si muore
cadendo anche da quelle.

--
Elwood (Peter S.)
Elwood 23 Giu 2016 14:12
On Thursday, June 23, 2016 at 2:08:13 PM UTC+2, *****Giobbe wrote:

> Pochi litri rovesciati per terra, ai piedi delle studentesse impaurite,
> erano fra gli scherzi più comuni ai tempi dei laboratori all'università.
> L'azoto liquido bolle ed evapora quasi subito, versato su una superficie
> non confinata non fa in tempo a congelarla.

Sessista.. però se l'avessi letto prima mi avresti risparmiato i conti.
Anche se mi piace far conti.

--
Elwood (Peter S.)
BlowGiobbe 23 Giu 2016 14:27
Il Thu, 23 Jun 2016 14:07:22 +0200, Albus Dumbledore ha scritto:

> *****Giobbe ha pensato forte :
>
>>>> non ha funzionato, non si sono abbassati i prezzi dei dewar, non
>
>>> ???????????????
>>> Si noleggia.
>
>> Ma davvero?
>
> Lo vuole regalato?

Non sapevo che si potessero noleggiare, resta il fatto che la diffusione
ottimistica che si voleva prospettare dieci anni fa non c'è stata. Per
esempio state ancora discutendo di permessi e partite iva, per 10 litri di
azoto liquido...Ma anche semplicemente ristoranti o gelaterie che ne
facciano uso? Si contano sulle dita di una mano.
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 14:29
Sembra che Elwood abbia detto :

>> Ti portano anche i 10 litri, ma devi avere partita IVA.

> E se vado a prendermelo? :D

Partita VAI.
B-)

> Non vedo pericoli oggettivi.

Io vedo conti sbagliati e nemmeno di poco.
:D

--

Albus Dumbledore
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 14:32
*****Giobbe ha usato la sua tastiera per scrivere :

>>>> Si noleggia.

>>> Ma davvero?

>> Lo vuole regalato?

> Non sapevo che si potessero noleggiare,

Noleggiano ogni cosa.
Le bombole sono noleggiate.
I serbatoi fissi sono noleggiati.
I dewar sono noleggiati.
Solo il gas diventa tuo.
:-)

> resta il fatto che la diffusione
> ottimistica che si voleva prospettare dieci anni fa non c'è stata.

Be', oggettivamente era un po' una *****ata.

> Per
> esempio state ancora discutendo di permessi e partite iva, per 10 litri di
> azoto liquido...Ma anche semplicemente ristoranti o gelaterie che ne
> facciano uso? Si contano sulle dita di una mano.

E' un uso troppo specifico.
Oggi, con un buon compressore hai il freddo che ti serve senza troppe
menate. L'azoto ha senso se devi scendere di temperatura di brutto e in
fretta.

--

Albus Dumbledore
Elwood 23 Giu 2016 14:36
On Thursday, June 23, 2016 at 2:27:33 PM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:

> Io vedo conti sbagliati e nemmeno di poco.
> :D

È molto probabile, visto che non sono conti che faccio spesso, ma ai miei tempi
se si pensava che ci fosse qualcosa di sbagliato si correggeva. Ad esempio se
vedi errori proprio di ordini di grandezza dovrebbe essere abbastanza facili da
spiegare.

--
Elwood (Peter S.)
BlowGiobbe 23 Giu 2016 14:39
Il Thu, 23 Jun 2016 14:32:50 +0200, Albus Dumbledore ha scritto:

> E' un uso troppo specifico.
> Oggi, con un buon compressore hai il freddo che ti serve senza troppe
> menate. L'azoto ha senso se devi scendere di temperatura di brutto e in
> fretta.

Sì sì, è vero, ma qui si parlava di gelato all'azoto liquido. La cosa
interessante era la possibilità di ottenere cremosità senza nessun altro
ingrediente aggiuntivo (se non sbaglio era il massimo per i gelati alla
frutta).
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 14:40
Nel suo scritto precedente, Elwood ha sostenuto :

>> Io vedo conti sbagliati e nemmeno di poco.
>> :D

> È molto probabile, visto che non sono conti che faccio spesso, ma ai miei
> tempi se si pensava che ci fosse qualcosa di sbagliato si correggeva. Ad
> esempio se vedi errori proprio di ordini di grandezza dovrebbe essere
> abbastanza facili da spiegare.

Ho visto gli effetti dell'azoto liquido e non mi sono piaciuti.
Non per questo vado a fare i conti.

--

Albus Dumbledore
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 14:45
Nel suo scritto precedente, Albus Dumbledore ha sostenuto :

> Ho visto gli effetti dell'azoto liquido e non mi sono piaciuti.
> Non per questo vado a fare i conti.

Ah, tu supponi che il liquido si sparga su tutta la superficie, cosa
non corretta.

--

Albus Dumbledore
Albus Dumbledore 23 Giu 2016 14:48
Sembra che *****Giobbe abbia detto :

>> E' un uso troppo specifico.
>> Oggi, con un buon compressore hai il freddo che ti serve senza troppe
>> menate. L'azoto ha senso se devi scendere di temperatura di brutto e in
>> fretta.

> Sì sì, è vero, ma qui si parlava di gelato all'azoto liquido. La cosa
> interessante era la possibilità di ottenere cremosità senza nessun altro
> ingrediente aggiuntivo (se non sbaglio era il massimo per i gelati alla
> frutta).

Mai provati, per cui non so dire.
Pero' mi suona strano che a quelle temperature i grassi e l'emulsione
rimangano "cremosi".

OK, diciamo che il rapido congelamento produca cristalli molto piccoli,
ma che altre sostanze non ghiaccino mi pare strano.

Boh, puo' essere...

--

Albus Dumbledore
Elwood 23 Giu 2016 15:01
On Thursday, June 23, 2016 at 2:38:32 PM UTC+2, Albus Dumbledore wrote:

> Ho visto gli effetti dell'azoto liquido e non mi sono piaciuti.
> Non per questo vado a fare i conti.

Avevo capito fossi un ingegnere.. :)

--
Elwood (Peter S.)

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